Она сама во всем виновата...
Вчера я выложила для ознакомления социальную рекламу, направленную против насилия над женщинами. И… Не высказывала своего мнения, не отвечала на комментарии, а просто смотрела за реакцией.Что можно сказать? Реакция была, в общем-то, такой как я и предполагала. Очень порадовало, что было много адекватных и взвешенных комментариев. Но, конечно же, не обошлось и без «ату-ату, бей-держи-хватай!», диагнозов по юзерпику и остальных «прелестей» сетевого троллинга.
А теперь позвольте высказать свое не ученое, не профессиональное, а просто человеческое мнение на данную тему, раз уж мы ее затронули.
Предупреждаю сразу – пост будет жесткий. Не обессудьте.
Говорить буду только о насилие над женщинами.
Насилие над детьми – это отдельная тема. Которую на данный момент у меня нет сил комментировать.
Знаете что, на мой взгляд, самое страшное в домашнем насилии на территории России? То, что его как будто бы не существует. Очень-очень редко проскальзывают какие-то заметки в прессе или на ТВ …и тонут в океане равнодушия.
Вот многие высказывались, что плакаты их соцрекламы однобоки, в чем-то предвзяты, не всегда целенаправленны, но все как-то упустили из виду, что в подборке нет ни одного российского плаката.
Да, может быть их плакаты не идеальны. Но они есть! Они размещены повсеместно! На них пишут телефоны кризисных центров, где могут защитить и помочь! Они кричат о том, что проблема существуют и ее надо решать всеми доступными и цивилизованными способами!
Я готова была бы простить тысячу раз все недочеты такой рекламы, если бы она висела на улицах НАШИХ городов. Если бы хоть кто-то, увидев подобное, задумался, и не поленился потом снять трубку, чтобы вызвать милицию, когда вновь услышит крик и плач за стеной. Если бы с их помощью собрали деньги, хотя бы на один центр для жертв домашнего насилия. Если хотя бы стали говорить открыто о том, что насилие в семье существует.
А сейчас все очень напоминает ситуацию с инвалидами. Идешь по улице – нету их. Недаром иностранцы подчас думают, что у нас действительно очень мало людей с ограниченными возможностями. Ведь далеко не каждому европейцу вообще возможно осознать, что инвалидов не видно только потому, что они годами не покидают свои квартиры из-за неприспособленности этих самых улиц или из-за того, что до сих пор в такого «неполноценного» человека могут ткнуть пальцем и посмеяться.
Как же дико на всем этом фоне читаются «переживания» с заламыванием рук о том, что плакаты не соответствуют эстетическому взгляду смотрящего. Не переживайте так сильно и пафосно – вы их не увидите, потому что их у нас нет.
Понять, что такое домашнее насилие может, видимо тот, кто его пережил. И тот, у кого в голове все-таки мозги вместо опилок. Потому что только полным отсутствием серого вещества можно объяснить многие комментарии к тому посту.
Перл первый: почему на всех плакатах изображено насилие, направленное против женщин – мужчины тоже страдают?
Да. В любой ситуации всегда есть как минимум двое участников. Я вообще всегда говорю 50/50 – оба хороши.
НО! Когда дело касается применения физической силы, то есть побоев (а большая часть плакатов именно об этом), априори – мужчина сильнее. Обратитесь в любой травмпункт и поинтересуйтесь статистикой: пусть вам там дадут сведения об избитых мужьями женах и, соответственно, о поколоченных женами мужьях. Вот как хотите, пока работала в больнице - не видела ни одного такого удивительного случая. Порезанных, стукнутых молотком, торнутых отверткой – да бывали такие мужики. Знаю лично женщину, которую супруг методично лупцевал на протяжении трех лет. Она терпела. А то как же? Выносить сор из избы стыдно. Да и вообще «ну ведь все так живут» Но однажды терпелка кончилась. А дубасил он ее на кухне. Вот не рассчитал, не предусмотрел последствий, а проще говоря, привык, что «куда денется – утрется» Не утерлась. Или просто поняла, что убьет он ее или покалечит в этот раз. В общем, кухонные ножи – тоже холодное оружие, да еще какое. Отсидела уже. Шесть лет за убийство.
Считаю ли я, что она права? Нет, ни разу. Потому что… но о потому что поговорим, когда будем разбирать один из следующих перлов.
Пока просто хочу предупредить: «уважаемые» кухонные боксеры, выбирайте для своих физических упражнений места побезопаснее и не будьте настолько уверены, что у жертвы не сорвет рано или поздно крышу.
НО! Ввернемся к нашим баранам: тот, кто будет таки утверждать, что в физическом поединке без оружия меду мужчиной и женщиной шансы равны – либо ханжа, либо просто идиот. В 99,9 % случаев мужик сильнее.
Если ты применил физическую силу в сторону того, кто заведомо слабее тебя, ты - не Мужчина. Точка.
Что касается насилия вербального: вот тут точно и абсолютно 50/50. Налюбовалась на «моральных красавцев» с обеих сторон. Что тут можно сказать? Если поливаете друг друга как из брансбойта говном - это ваше полное право. Если терпите такой полив – это ваш законный выбор.
Перл второй: есть такие бабы, которые заслуживают, чтобы им дали в морду или «она сама напросилась»!
На этом свете вообще есть много чего необычайного. Говорят, бывает, даже куры доятся. И есть бабы (слово женщина тут применять неуместно), которые действительно: истерички, психопатки, интриганки, шантажистки, мерзавки и дальше по списку. Так кто ж тебя, милый, заставляет с такой жить? Живешь? И пытаешься наставить на «путь праведный» при помощи тумаков?
Если ты пачкаешь руки о такую мразь, как бы она на это не напрашивалась, ты - не Мужчина. Точка.
Перл третий: если она позволяет себя бить – сама дура!
Кто бы спорил. Дура. И мне самой невыносимо сложно понять, как можно жить с человеком, который причиняет тебе боль? Когда слышу истории о том, что «он избивал меня пятнадцать лет, у меня переломаны кости, мои дети не спят ночами», я, конечно же, задаюсь разумным вопросом – как это можно было допустить? Зачем терпеть ад при жизни? Почему они не пытаются бороться?
И знаете, что я поняла не так давно? Мы, задающие подобные вопросы, не понимаем синдрома жертвы, потому что мы – сильные, потому что у нас есть характер, потому что мы сами строим свою жизнь.
Нет, я не оправдываю этот самый синдром. Я считаю, что надо биться за свою жизнь, а уж тем более за жизнь и спокойствие своих детей, до последнего. Что бы там ни было, как бы там ни было – беги от насильника. Беги в чем мать родила. Хватай детей в охапку и беги. Как можешь быстрее и как можешь дальше. Потому что жизнь одна. ОДНА!
Но, как говорится – Бог в лесу не сравнял деревьев, и уж тем более нет одинаковых людей. Как бы это ни казалось диким в современной реальности, очень много женщин, в силу своего характера, воспитания, мышления, действительно не понимают, что нельзя быть безропотной овечкой, что можно жить по-другому. Они до последнего думают, что так и надо, что стерпится - слюбится, что бьет – значит любит, что сама во всем виновата, что некуда бежать…
Вот именно им то и нужны, прежде всего, те самые пресловутые кризисные центры, куда можно было бы обратиться за помощью. А много вы знаете таких мест в вашем городе? А в стране?
И много ли она получит поддержки от той же самой милиции, если все-таки решится вызвать?
Я вот вызывала не так давно, когда сосед гонял жену. Мне ответили: «Ну, ведь он ее еще не убил». Да, я знаю, как разговаривать с милицией, как «убедить» их принять вызов, что обещать и чем грозить. И? Они приехали, пожурили «хулигана» и отбыли восвояси. Все.
Была бы у нас практика, при которой в подобных случаях жертву сразу же увозят из дома в место для реабилитации, изолируют от насильника, дают время отдышаться, подумать, поговорить с психологом, оказывают юридическую поддержку – может быть и большее количество овечек становились людьми. Но где она такая помощь?
Если ты позволяешь себя бить – найди в себе силы – хотя бы попытайся изменить ситуацию. Там где есть вход – всегда есть выход.
Если тебе встретилась женщина, которая позволяет себя бить – попробуй ей помочь.
Точка.
Перл четвертый: если тебя изнасиловали – ты это сама спровоцировала!
Тут, как говорится, без комментариев. Того, кто может сказать подобное - сейчас скромные и культурные закройте уши – надо посадить жопой на острый кол, повесив на грудь табличку, что он сам это спровоцировал.
И только не начинайте мне сейчас свистеть истории о том, что «она сама дала, а потом написала заяву». Бывает? Бывает – один случай на тысячу. А остальные 999 «самиспровоцировавших» - это могут быть не абстрактные девчонки в коротких юбках, а ваши матери, жены, сестры или дочери. Просто кому-то покажется, что эта ее юбка провоцирует на трах в особо извращенной форме.
Так что сначала подумайте, а потом открывайте рот. И не орите, что с вашими близкими такого произойти не может. Произойти может все что угодно и с кем угодно. И дай вам Бог, чтобы не пришлось в этом удостовериться лично.
Точка.
Перл пятый: а почему это на плакатах нет ничего об обрезании мальчиков?
Раз уж там были плакатына эту тему и мы ее коснулись, то...
Что смеетесь? Да, нашлись такие удивительные создания, которые не видят разницы между обрезанием у мальчиков и отсеканием клитора и половых губ, с последующим ушиванием влагалища у девочек. Оставим только в покое национальные традиции и рассказы про «чужой монастырь». Когда-то национальной традицией было и ночные горшки из окон на мостовую выливать.
Это маленькие и беззащитные девочки, которых подвергают варварской, жесточайшей, дикой операции. И мне лично все равно, какая у них национальность, вероисповедание и цвет кожи. Это - чудовищно.
А если вы не понимаете насколько это ненормально – идите к любому гинекологу – он вам объяснит.
Точка.
Эти перлы можно разбирать еще долго. Только какой смысл?
Если вы не видите разницы между самовлюбленными истеричками – мазохистками, которые ловят кайф в скандалах и мордобитии, и девочками-девушками-женщинами, которые подвергаются реальному домашнему насилию – я вам ее не объясню, увы. Да вам и никто это не объяснит, пока не испробуете на собственной шкуре.
А если вам захочется сказать, что домашнее насилие в отношении женщины – это выдуманная «гребанными феминистками» проблема – приезжайте в мой городок.
Я познакомлю вас с одной женщиной. Ее дочери было около тридцати лет, когда она вышла замуж. Второй раз. Не молоденькой и глупой девочкой. А через несколько месяцев муж стал гневиться и замахиваться. Потом просил прощения и говорил, что же поделать, у него такой вспыльчивый характер. Но вроде руки не распускал. Только вот однажды он разгневался слишком сильно. Никто уже не узнает, что ему так не понравилось. Но бил он ее много часов. Как показало следствие в несколько приемов. Отдыхал. Перекуривал. И снова бил. Потом ушел к друзьям попить пива, оставив ее еще чуть живой.
Когда его задержали он всерьез удивлялся, что убил ее. Говорил, ну не рассчитал.Хотел ведь" поучить" просто.
Видавшие виды врачи и милиционеры потом сильно бледнели, когда видели то месиво, что от нее осталось.
Так вот. Я познакомлю вас с ее матерью и двумя детьми.
И вы им расскажете, что их убитая мать и дочь была сама виновата.
На суде потом выяснится, что он регулярно избивал свою первую жену. Но все это замалчивалось, потому что стыдно было ей признаться. А если бы не молчала когда-то первая, скорее всего, жива была бы вторая.
Точка.
P.S. Это МОЕ личное мнение по вопросу насилия над женщинами в семьях. Я никого не призываю принимать его как единственно верное и безоговорочное. Я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать. Я просто написала то, что я думаю.

"хорошая социальная реклама. профессионально, чуть лучше одни , чуть хуже другие, есть сильные. Испания ,Сингапур, Поругалия. Как у Жванецкого: "Там хорошо, здесь, где нас нет!" Блин, в России-то что , нет уже этой проблемы? Не надо, чтоб на каждом углу, но чтоб задевало. Не каждый день, но хоть раз в неделю. И не только меня конкретно, но и каждого, И не в Москвах, Питерах на тематических инсталляциях, где-то, а на трамвайных остановках,в маршрутках в пензах и омсках и в ершовках и калачинсках."
Видимо, Там такого рода деятельностью занимаются общественные организации. Но Там достаточно богатое общество. оно само может себе позволить разнообразие , в том числе и в возможностях самовоспитания. В нашей небогатой стране ЭТИМ обязано заниматься государство. А нет этого. Неформалы и "общественники" не потянут уровень - здесь нужна солидная финансовая основа.
хотя ни разу не большинство. Просто многим комфортнее жить с такими представлениями, чтобы не думать....
Задорнова больше слушайте
Re: Задорнова больше слушайте
В Израиле эта тема обсуждается, есть убежища для женщин и детей, социальные службы и пр. Хотя и у нас бывает всякое, к сожалению.
Что касается коментариев на Ваш пред. пост. Даааа, я удивилась и задумалась. Грустно все это.
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Если вы выступаете только против насилия женщин, а не против насилия личности вообще, то возможность насилия все равно останется и раньше-позже вернется - к женщинам, к детям. Потому что если можно в принципе, почему нельзя в частности?
Нельзя чистить зубы, не помыв руки.
Это не значит, что другого насилия я не вижу.
Неверно.
Re: Неверно.
Re: Неверно.
Поразительный кадр)))
Re: Поразительный кадр)))
только я не говорю от их имени.
Re: только я не говорю от их имени.
Re: только я не говорю от их имени.
Re: Неверно.
Так что будьте любезны, расскажите немного и об этом... Не молчите о правилах поведения Настоящей Женщины. Кстати, указанные правила заключаются совершенно не в слезах и скандалах, как сегодня привыкли считать...
Тема ЭТОГО поста - насилие над женщиной.
Остальные варианты - тема отдельного большого разговора.
И пожалуйста оставьте штампованные фразы - "как сегодня привыкли считать"... Кто привык? Вы? Я не привыкла, Люба не привыкла, муж ее тоже, и мой тоже, и тысячи людей так не привыкли считать.
Учитесь говорить за себя.
Плохая жена - уходите. Не уходите - значит устраивает обоих.
+1
Она сама во всем виновата...
решительно верно утверждение если тебя бьёт муж - уйди от него. напиши заявление в милицию и уходи. к подруге, к маме, в никуда в конце концов. недопустимо терпеть подобное. если терпишь и прощаешь - флагшток в руки. на мой взгляд такие люди не достойны уважения. не знаю как обстоят дела у вас в регионе с центрами психологической помощи жертвам насилия, а у нас в минске такое есть, даже телефон знаю. вся беда в том что сами не хотят разорвать этот порочный круг. ну да хрен с ними. кстати про изнасилования, ежели есть друк прокурор, попросите у него уголовные дела соответствующего содержания и почитайте отбросив предвзятое отношение к данной проблеме. очень знаете ли познавательно. хотя есть и действительно ублюдошные действия.
ах да, гггг, может не надо меня жёппой на кол? хотя.... если заслужил - валяйте, чево уж там.
но самое главное, вы мне вчера очень помогли. огромное человеческое спасибо.
Re: Она сама во всем виновата...
Re: Она сама во всем виновата...
Она сама во всем виновата...
Re: Она сама во всем виновата...
Она сама во всем виновата...
Re: Она сама во всем виновата...
Re: Она сама во всем виновата...
Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Re: Что значит - некуда идти? Что значит - не работает?
Вы удивитесь
Re: Она сама во всем виновата...
Re: Она сама во всем виновата...
Она сама во всем виновата...
звездобольство
для справки
...
...
...
...
http://lantse.livejournal.com/129090.ht
Не спорю, что есть стервы и т.д., даже не спорю, что есть такие, которым бы теоретически не помешало бы. Но я отказываюсь рассматривать как мужчину того, кто может даже подумать о таком выходе.
Всем нам понятно, что если тебя бьют, надо уходить от туда, кто это делает. Нам это понятно, но те, кого бьют как-то воспитаны иначе. Психика у них другая. Реабилитационные центры нужны. В Екатеринбурге я знаю не конкретно центры для пострадавших женщин, а вообще телефоны доверия. Где рады помочь всем обратившимся. И я думаю, что если бы у нас аналогичные плакаты распространялись бы по городам, печатным изданиям и телевидению, то главная цель у них скорее всего была бы только одна - заставить женщин понять, что это не нормально и подтолкнуть их не только обратиться за помощью, но и принять ее.
Если бы в школах или хотя бы в ВУЗах на первых курсах учили людей как воспитывать детей, что допустимо и не допустимо в семейных отношениях. Если бы хоть какой-то уровень образования был в этой сфере. А то все говорят - семья воспитывает человека в первую очередь, все из семьи идет - а что она ему может дать, если сама была воспитана отцом пропойцей и матерью, которая всех их содержала всю жизнь?
Но тогда нужны очень квалифицированные специалисты психологи для преподавания подобной дисциплины, чтобы это не превратилось в тоталитаризм, с вмешательством в личную жизнь человека. В общем - введение такой дисциплины решило бы массу подобных проблем, но сейчас даже трудно сказать, во что это в нашей стране может вылиться - ведь давать примерные наставления это одно, а выяснение критериев этих наставлений, а гарантия того, что это не превратится в законы, а не предписания. Такая проблема - я думаю, что образование в этой сфере решило бы множество таких вот проблем, последствие которых мы сейчас обсуждаем.
А по поводу того, что терпят годами, что не рассказывают никому, считают, что так и нужно - я не думаю, что одной мне в детстве говорили, что девушка не пристало бороться. И когда в школе меня ударил мальчишка, и я пыталась дать сдачи, мама моей одноклассницы возмущалась - как ты можешь, это же совершенно не женственно... И можно еще много примеров привести, но не хочется бередить воспоминания. И от этой "традиции" воспитания достаточно сложно освободиться. А потом, из тех женщин, что мне встречались в жизни, "сильных" и "слабых" было примерно одинаково, 50 на 50. Хотя я не люблю эти понятия - сила и слабость, они слишком субъективны. То, что кто-то назовет силой - к примеру, пойти и заявить на мужа, который издевается над тобой, другой назовет не только слабостью, но и предательством, крысятничеством. Ну и так далее...
А вот эта апелляция к Мужчине с большой буквы совсем лишняя, на мой взгляд. Мужчины с большой буквы может женщин и не бьют, но все решения принимают за них, не говорят о чувствах, никогда не плачут, и вообще ожидают от своей женщины, что она будет Женщиной с большой буквы.
Мужчина с большой буквы не только любит, но и уважает Женщину, с которой живет.
как раз именно они и могут себе позволить и плакать и о чувствах говорить. потому что не стесняются этого.
А вы пост вообще читали?
Re: А вы пост вообще читали?
О мужском насилии. Важная и, если вдуматься, страшная тема. Достойная попадания в топ. И очень красиво отделенная от сопряженных тем. Но есть несколько "но".
1. В моем мире я не знаю людей, бьющих жен. Совсем. Видел одного соседа в детстве. И мой хороший друг один раз приложил жену, хотя я на его месте убил бы, наверное. Я так предполагаю, что проблема есть, но фраза "каждую третью женщину в мире хоть раз в жизни избивали, принуждали к половой связи или иным образом унижали" для моего мира -- перебор. Можно считать, что все происходит в тишине и под подушкой, но шила в мешке не утаишь. Замечу, что автор поста приводит тоже единичный пример.
2. Я переснимал квартир в разных районах нашей родины больше, чем у некоторых ежей иголок. Нет плача за стеной и бегающих по подъездам дам. Опять параллельный мир.
3. В моем параллельном мире мужчины тоже сильнее. Но, по словам моих знакомых травматологов, чаще поступают с характерными травмами... тоже мужчины. Более того, я уже ссылался на личный опыт иномирянина, но я лично знаю на два порядка больше случаев, когда распускают руки женщины.
4. Нам, иномирянам, проще: у нас и мужчины уходят от "истеричек, психопаток, интриганок, шантажисток, мерзавок и дальше по списку", требующих трандюлей, и женщины вполне успешно разводятся с негодными мужьями. И это хорошо и правильно.
5. Опять же: в параллельном мире есть такие термины, как "виктимность" и "поиск приключений на свой зад". Сели мы тут, с иномирянами, обсудили известные нам случаи -- ни одного "шла из музыкальной школы, затащили в подъезд и трахнули". Пару из газет и инетных СМИ вспомнили. Да и то: в такси ночью к гордому кавказцу садиться -- таки виктимность. А вот случаев, когда садились по этой статье за отказ жениться -- три вспомнилось, с ходу. Бесспорных. Вот только судьи у нас, с советских времен, в таких делах решают в пользу женщины. Если, конечно, не задействован тугой кошелек.
Красивая вышла тема. И очень актуальная. Для параллельной Земли. Для моей актуальнее снижение уровня образования, повышение количества мигрантов, исчезновение квалифицированной рабочей силы и специалистов, сползание в нищету и вымирание периферии и т.д. и т.п. Но это некрасивые, нестрашные темы. Не для топа.
P.S. А борцам с Мировым Натиском Педофилии™ очень рекомендую тест Апача: попытайтесь в течении часа найти три педофильских сайта. Выполните его и узнаете много нового о борьбе, потребляющей кучу грантов.
P.P.S. Вынес к себе, дабы желающие могли поплеваться.
Это вам к "Для моей актуальнее снижение уровня образования, повышение количества мигрантов, исчезновение квалифицированной рабочей силы и специалистов, сползание в нищету и вымирание периферии и т.д. и т.п. Но это некрасивые, нестрашные темы. Не для топа."
хочется ответить
Может потому и позволяют себя бить, от того, что мама (сама регулярно лупцуемая мужем) с детства вложила эту мысль девочке в голову?
Удивительные люди.
Да-да-да!
Отдельно скажу о женском обрезании. Мне кажется странным, что эту тему в последнее время так много обсуждают именно с точки зрения запрета. Женское обрезание - часть традиции (как, например, мужское подрезание у некоторых австралийских аборигенов), и я бы думал о женском обрезании с обязательной оглядкой на традицию, в контексте которой оно существует.